nouto

Pulman paikat ja vinkit toko koulutuksessa

Valvojat: nikke w, gsb

nouto

ViestiKirjoittaja Annika » Pe Syys 29, 2006 8:02 pm

vinkkejä luoksetulon pysäytykseen.
ja noutoon.

Ollaan treenattu, mut nyt siis alkeita. Jos antaisi vähän ajattelemisen aihetta muiden kokemukset ja neuvot :D

Kokemusta on, mut nyt vähän erilainen koira :roll: Kaikki keinot kelpaa :D
Avatar
Annika
 
Viestit: 4
Liittynyt: Ma Heinä 03, 2006 11:34 pm
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja Timppa » To Loka 05, 2006 4:20 pm

Luoksetulossa seisomiseen voit käyttää apuna esim. palloa. Kun haluat koiran pysähtyvän, niin heität pallon kohti koiraa siten, että pallo lentää koiran pään yli.
Toinen vaihtoehto: Jos koira osaa seisomisen seuraamisen yhteydessä, niin luoksetulossa käyttää samaa siten, että annat koiralle seiso käskyn kun koira on muutaman metrin päässä sinusta. Pikku hiljaa pidennät matkaa.
Jälkimmäinen vaihtoehto toimii myös luoksetulon maahanmeno osuudessa.

Luoksetulossa täytyy kuitenkin muistaa ottaa paljon läpijuoksuja, koska koiralla on tapana alkaa varsin helposti ennakoimaan pysähdyksiä. Jos otat yhden pysähdyksen, ota myös läpijuoksu tai kaksi

Noutamiseen vinkkejä löytyy tämän linkin takaa
Timppa
 
Viestit: 10
Liittynyt: La Syys 09, 2006 9:21 am
Paikkakunta: Kirkkonummi

ViestiKirjoittaja Mutt » To Loka 05, 2006 4:43 pm

Me ollaan tuon ennakoimisen estämiseksi harjoiteltu pysäytyksiä ns. puun kierron avulla. Välillä pelkkiä kiertoja, välillä pysäytyksiä. Pysäytyksistä palkkana on koiran taakse lentävä lelu. Sinänsä kiva harjoitus, kun voi tehdä melkeen missä vain.
Todella harvoi teen enää pysäytyksiä luoksetulossa. Näin luoksetulossa meillä on säilynyt vauhti.
Mutt
 
Viestit: 2
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2006 3:55 pm
Paikkakunta: Turku

ViestiKirjoittaja nim » Pe Loka 06, 2006 1:08 pm

Minä ärsyynnyin Sanin (vanhempi) kanssa noutoon, kun ei millään onnistunnu. Oli ihan kuin lehmän henkäys, ihan löysä. Ekaksi koitin leikkiä lelulla -- pureskelua ja piti huonosti. Sitten koitin lopusta alkuun päin, mutta pitäminen tuodessa oli silti huono. Elikkäs korjasi vasta, kun tuli eteen istumaan.

Kun ei toiminnu, nii otin "kovat käyttöön". Elikkäs änkesin kapulan suuhun ja kehuin normaalisti. Tökin kapulaa niin kauan, että piti kunnolla. Sitten kehu ja luovutus. Nyt tehdään seuraamista kapula suussa niin, että tökin "matkan varrella" laippaa, jotta pitää kunnolla kiinni. Sani näyttää ihan pahoinpidellylle raukalle, mutta toimii. :lol: Muutaman kerran harkoissa ottanu ihan koeliikkeen omasesti ja toimii. Silloin ei näytäkkään niin pahoinpidellylle, kuin näissä kotona tehtävissä kiusaamistreeneissä.

Penikka toimii hyvin. Opetin naksulla sille 700g pk-tottis kapulalla noudon liikkeenä ilman sivulta lähtemistä ja siihen takaisin siirtymistä jo 4kk vanhana. Ote on hyvä, ottaa maasta hyvin, laukkaa luo ja istuu suoraan kapula suussa. Nyt reilu ½v ja hampaiden vaihdon jälkeen otettu muutaman kerran, toimii edelleen. Jotenkin nautin tästä ominaisuudesta kaikkein eniten tässä pennussa, kun tuo vanhempi on niin tikkuhinen. :wink:

Neuvoja en osaa antaa, kun tilannettasikaan en tiedä, mutta näin meillä.
nim
 
Viestit: 10
Liittynyt: Su Loka 01, 2006 9:07 am

ViestiKirjoittaja Kaisa » Su Helmi 10, 2008 8:17 pm

Hei!

Nostan tämän keskustelun vielä ylös. Eli ongelmana on todellakin nouto. Olen todella pitkään yrittänyt kerta toistensa jälkeen saada sitä haltuun, mutta alkaa olemaan jo keinot vähissä. Koirani ei osaa pitää kapulaa suussa nätisti, vaan sen sijaan mälvätään sitä suussa kuin perunaa konsanaan. Olen koittanut opettaa "pidä"-käskyllä, mutta heikoin tuloksin. Olen "revityttänyt" kapulaa, aivan kuten vetoleikeissä, mutta ei sekään auttanut koiraa pitämään kapulaa napakasti suussaan.

Toiseksi ongelmaksi on koitunut myös se, että kun kapulaa noudetaan, se ei edellisen lisäksi pysy napakasti suussaan, vaan sitä tuodaan aikalailla kumarassa ja hitaasti - käytännössä vaihdetaan koko ajan noudon aikana kapulan asentoa suussa. Lisänä vielä tähän koko sessioon koirani ei istu eteeni ja pidä kapulaa suussaan - se keskittyy täysin siihen mälväämiseen, ja kumarassa.

Kapula ei ole liian iso, ihan sopivan kokoinen on, joten ei se liian painavakaan ole.

Tämä nouto on ollut pitempään ongelmana, myös NOME-rintamalla dameja viskellessä. Enää en kertakaikkiaan tiedä, millä kikka vitosella yrittäisin korjata. Kiitos kaikille mahdollisille vastaajille, neuvoja todellakin otetaan vastaan! :D
Kaisa
 
Viestit: 1
Liittynyt: La Tammi 12, 2008 6:43 pm

ViestiKirjoittaja Durade » Pe Maalis 14, 2008 2:37 pm

Minusta tähän asti paras ohje noudon opetukseen on esitelty viime vuoden Canis-lehdessä. Valitettavasti en muista mikä numero se oli, olisko ollut ensimmäinen..? Kuitenkin periaatteena oli, että kapulasta on koko ajan veto, ja vasta naksusta tai myöhemmin irti-käskystä koira irrottaa, näin koira pitää sitä koko ajan tukevalla otteella. Ihan alusta koulutus alkaa niin, että tarkistetaan, että koira on sopivassa mielentilassa noutoa (ja muutenkin tokoa) ajatellen; pitää kontaktia, on virkeä jne, tätä voidaan myös naksuttimella vahvistaa poimimalla ja palkitsemalla oikean suuntaista käytöstä, ja se voidaan tehdä joko ihan suunnitelmallisesti useassa erässä, tai sitten pieni hetki ennen varsinaisen noudon opetuksen aloittamista. Nouto-opetus alkaa siitä, että kapula tuodaan selän takaa (virkeän ja innokkaan) koiran ulottuvilla, ja palkitaan heti kiinnostuksesta kapulaan (katse, liike kohti tms) naksulla ja palkalla. Kapula menee selän taakse aina naksahduksen jälkeen. Tässä on tarkoituksena, että koira ehdollistuu pitämään kapulaa kiinnostavana ja yhdistää sen innokkuuden kapulan esille tuloon, kapulaan siis "ladataan" signaaliarvoa. Seuraavassa vaiheessa kapula tuodaan kaksin käsin kiinni pitäen koiran eteen, ja sheippaamalla saadaan koira ensin koskettamaan kapulaa keskeltä kuonollaan, lopulta seuraamaan kapula kädessä peruuttavaa ohjaajaa. Taas kapula viedään takaisin selän taa piiloon palkitsemisen ajaksi, ja koiran pitäisi heti ruveta tavoittelemaan kapulaa, kun se tulee esille. Tästä siirrytään siihen, että koira ei saakaan naksahdusta liikkuvan kapulan seuraamisesta, vaan sen täytyy tarttua liikkuvaan kapulaan. Kapulaa siis aluksi liikutetaan tasaisesti pois päin koirasta (ohjaaja peruuttaa). Tarkoitus ei ole saada koiraa houkuteltua jahtaamaan kapulaa, mutta kapulan liike on tärkeää, jotta koira oppii ottamaan kunnolla otteen. Toisilla voi joutua palkkaamaan hampaiden kolahtamisesta tai suun avaamisesta, toiset tarjoaa sitä otetta aika pian. Kun koira avaa suunsa tarttuakseen kapulaan, pidetään kapulasta kiinni, ei työnnetä sitä koiran suuhun tai päästetä irti. Saman tien naks, kapula selän taa ja palkka. Kun koira hoksaa, ettei nenällä seuraaminen riitäkään, aletaan odottaa, että koira pitää kunnolla kiinni ja vetää sekunnin murto-osan vastaan, jolloin naksahdusta ja palkkaa. Ajattele sitä noudon lopputilannetta, jossa koira istuu edessä ja kapulasta pidetään hetki kiinni ennen irrotuskäskyn antamista, tämän pitäisi näyttää samalta. Naksahdus mielellään silloin, kun koiralla on paino takana. Käsiin tuntee, milloin ote on hyvä, siksi koko ajan kosketus kapulaan. Koko ajan koiran pitäisi olla innokkaalla tuulella ja reagoida nopeasti kapulaan, kun sille annetaan mahdollisuus siihen tarttua. Kun on saatu kiinnipitoaikaa pidennettyä, voidaan vaihtaa naksautus irti-, kiitos-, tms. sanaan, ja aletaan vaikeuttaa harjoitusta hölläämällä välillä otetta, jolloin koiran tasapaino vähän horjuu, heti uudestaan vetoa ja naks, jos ote pysyy. Välillä päästetään kapulasta kokonaan irti, uudestaan vetoa ja naksautus, kapulaa voidaan koittaa vetää sivuttain tai täristää jne., voidaan härnätä lelulla tai makupalalla. Aletaan myös jättää sitä kapulan liikuttamista pois, jotta koira oppii tarttumaan myös paikoillaan pysyvään kapulaan. Aina kuitenkin otetaan kapulaan vetoa ennen naksauttamista, jotta voidaan olla varmoja, että palkitaan juuri siitä hyvästä otteesta. Jos ote elää, ja kapula saadaan pois koiralta, jätetään vaan palkkaamatta. Koira pitäisi saada ymmärtämään, että sen täytyy pitää kunnolla koko ajan kiinni kapulasta, koska ihminen voi milloin tahansa yrittää napata sen. Tästä sitten edetään niin, että välillä päästetään kapulasta irti ja peruutetaan askel, ja palkitaan jos koira tuo kapulan taas eteen, ja edelleen aletaan antamaan kapulaa koiralle alempaa, lopulta se voi olla vaikka maassa jalkojen alla, josta koira joutuu sen vetämään ylös. Tai näin minä tein, mutta tässä kohtaa muistikuvani siitä alkuperäisestä artikkelista jo hämärtyykin. Siinä kuitenkin neuvottiin vielä pitkään, miten parannetaan niitä noudon muita osia, kapulalle menemistä, kapulan nostamista, kääntymistä, palauttamista, sivulle istumista... Riippuen siis siitä, miten haluaa koiran kapulan luovuttavan. Suosittelen lukemaan ko. artikkelin.
Durade
 
Viestit: 2
Liittynyt: La Elo 25, 2007 3:51 pm

ViestiKirjoittaja Tiggers » Ti Loka 21, 2008 6:15 pm

Meillä toimii tavallinen nouto joo, mutta sitten tuleekin seuraava ongelma: nimittäin metallinouto. :o Metalli on monelle koiralle aika vaikea materiaali, mutta miten muut ylemmissä luokissa kilpailevat ovat metallinoudon saaneet toimimaan? Etenkin se alku eli suuhun ottaminen ja pitäminen.
Tiggers
 
Viestit: 6
Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 9:46 pm

ViestiKirjoittaja sartsa » Ti Loka 21, 2008 8:53 pm

Meillä tuo noutokapula oli KAUHEE joskus. Multa loppu usko. Sitten ehdollistin naksuun ja laitoin kapulan keittiöön. Siinä se kiehnäs sitä vastenmielistä kapulaa ympäri (koira pitää leluista ja hyvä puru ja luovutus) ja kun koski kuonolla niin naksu ja maksu. Pidä-käskyllä peruutti kun toin kapulaa suulle, joten nurkkaan vaan paineidensa kanssa, kunhan tiesi että palkka tulee - ja se on hyvä, eli palkka joka pitää vireen koko ajan ylhäällä, muttei saisi koiraani ihan kiessittää, jotta se edes johonkin keskittyisi.

Kun se edes avasi suunsa kapulalle niin naks ja kapula pois ja vapautus. Sitten uudelleen. Pidin leuan alka kiinni purun varmistamiseksi (tuin, en painanut) ja pikkuhiljaa irroitin kättä, kaveri istui hiljaa leuat yhdessä pari sekuntia, irti ja palkka. Siitä se oikeastaan lähti itsekseen kun sain palkkauksen ajoituksen ja palkan oikeaksi. Taas toisilla haluttomilla koirilla on toiminut se kapulan kanssa leikki eli kapula suuhun ja mamin kanssa juoksuksi, mikä nyt kullakin toimii.. Jatkosta vaikea sanoa kun saa pidon hyväksi, meillä kun se kävi sitten niin helposti eli kapula suuhun, peruutin askelia ja pyysin sivulle ja tuli hyvin. Palautukset ja haut aina ollut innokkaita kun se kapula ensin vain alkoi kiinnostamaan. Mulla oli muuten lisäksi tämän naksun kanssa ihan kapulakuuri. Kapula oli aina kädessä, sängyssä, sohvalla, leikin sen kanssa enkä antanut koiran haistaa, joten se alun "yhy yhy"-pakko muuttui tosi hienoksi ja kiinnostavaksi mamin lelu-jutuksi.


Metallia piti vastenmielisesti kun kokeilin, mutta ihan samalla tavalla kuin puukapulan kanssa: istu, pidä ja kädellä leuan alta kiinni ja vire kohdillaan, ettei paineistu "pakosta" ja kerran sitä metallia syötin enkä usko että se tulee olemaan ongelma, otti hienosti suuhun. Ihan alusta veisin itse jos se tuntuu hankalalta, pieniä aikoja ja luo kiinnostus metalliin ja hyvä palkka.
sartsa
 
Viestit: 19
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2008 5:37 pm
Paikkakunta: Satakunta

ViestiKirjoittaja Ninnukka » Ti Maalis 02, 2010 9:01 am

Minulla taas olisi seuraavanlainen ongelma noudossa, hyviä vinkkejä otetaan vastaan :D

Eli koira lähtee hakemaan noutokapulaa todella vauhdikkaasti, laukaten. Mutta kun saa kapulan suuhun ja kääntyy minua kohti tulemaan vauhti hidastuu todella, sellaiseksi hipsutteluksi.... :shock:

Olemme kokeilleet seuraavia:

- Vaihtokapula, vaihtolelu, herkut
- Juoksen taaksepäin
- Koira liinassa, apuohjaaja antaa "nykäisyjä", että koira tulisi nopeammin

Nämä mitkään keinot eivät ole auttaneet....
Ninnukka
 
Viestit: 1
Liittynyt: Ma Maalis 01, 2010 9:03 am

Re: nouto

ViestiKirjoittaja Charlotte » Ma Marras 28, 2011 10:25 am

Nostetaan tätä. Elikä kisataan AVO:ssa ja nyt vastaan on tullut sellainen ongelma jota en tiedä miten saisin korjattua. :(

Treeneissä koira hakee nätisti kapulaa. Annan sen pitää kapulan, eli en aina ota sitä pois, jotta ei vauhti takaisin hidastuisi. Pari viime kokeessa koira on tehnyt sellaisen tempun, että se lähtee normaalisti kapulan luo, käy sitä vain nuukimassa, ja palaa ilman kapulaa. :roll: Tietääkö joku mikä voisi olla syy tähän/miten sen saisi korjattua?
Voi olla vaikeaa kommentoida kun meidän treenejä ei ole nähnyt... Me treenataan aika 50/50 kokeenomaisena liikkeenä kuin sitten vauhtinoutoja, kisailua noutokapulalle ym.
Olen jo sitä meiltä että aloitan ihan alusta noudon.
Avatar
Charlotte
 
Viestit: 5
Liittynyt: Ma Kesä 18, 2007 1:09 pm
Paikkakunta: Vantaa


Paluu Koulutus

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron